Question:
frénésie de reproduction... stérilisation obligatoire?
M.F. m
2013-01-25 04:08:35 UTC
bonjour !

Dès qu'on adopte un animal croisé, on ne pense qu'à une chose le (ou la) faire reproduire, pourquoi ?

entre c'est mignons des bébés chiens mais on n'y connais rien, appât d'un gain facile sur le ventre de sa chienne et idées reçues qui ont la vie dure, du genre "ma chienne doit connaître les joies de la maternité", ou il faut une portée à ma chienne pour qu'elle soit en bonne santé,eh bien non, une chienne n'est pas humaine et n'a pas de "désir d'enfant".
Idem pour le chien qui doit vivre sa sexualité, eh bien non !. Il n'est actif que pendant les périodes de chaleur des femelles, en dehors plu aucun intérêt, c'est ce qu'on appelle l'instinct de conservation des espèces.
Il s'agit d'un raisonnement anthropomorphique de notre part, le chien n'a pas la faculté de réfléchir donc il lui est impossible de raisonner comme nous.

CONSEQUENCES :

- tous ces raisonnements humains de la part de propriétaires sont responsables de milliers d'abandons chaque année 60 à 100 0000 je répète par an ! Une catastrophe pour tous ces animaux ainsi que pour les SPA ou autres refuges plus que saturés.
- Pour un petit chiot de disons bien placé, combien de vos chiots resteront avec le même propriétaire pendant leur environ 15 ans de vie ???? qu'est-ce qui vous assure du sérieux de l'adoptant ? rien...
- N'avez-vous pas l'impression, propriétaires reproducteur de chiens croisés d'être à l'origine de tous ces abandons ?
aux prochaines vacances, on éjecte....
on déménage, on éjecte....
la crise, on éjecte.....
bébé parait, le chien disparait....
les tragiques "cadeaux de Noël" éjectés dès janvier.... etc....

Savez-vous que de toute l'Europe, la France détient la honteuse "palme d'or" des abandons....

Permettez-moi de vous conseiller vivement d'aller voir à la SPA cette surpopulation de malheureux chiens croisés (pareil pour les chats) abandonnés, entassés.... certains de vos anciens chiots euthanasiés.! Cette vision, ces regards, ces aboiements comme pour se faire remarquer ne peuvent pas laisser indifférents et vous aurez moins envie de faire reproduire vos chiens croisés, à la source de ces abandons.
Sur tous les chiots que vous faites naître, combien finiront leur vie d'adulte en refuge, ou auront un long passage obligé à la SPA.... oui, beaucoup de ces chiots n'auront pas l'avenir qu'ils méritent.

Ma chienne, bébé de 4 mois abandonnée dans la rue, adoptée par mes soins à la SPA, je l'ai faite stériliser, elle se porte comme un charme, énergique chien moyen, elle est capable de courir comme une bombe, qui a dit que les chiens stérilisés devenaient des légumes ? en supplément que des + pour sa santé à venir en vieillissant en évitant les graves maladies de l'appareil reproducteur.

Perso , et cela n'engage que moi, je pense que la stérilisation devrait être obligatoire sur les animaux croisés pour enrayer ce fléau que sont les abandons massifs,un "chien n'est pas un objet de consommation" !
Je suis de celles qui aiment profondément les animaux et je ne supporte pas que, pour eux qui nous apportent tant, on se conduise en irresponsables tant en matière de reproduction de croisés, que l'engagement moral qu'on a pris en adoptant. Laissons la reproduction aux véritables éleveurs prof.qui font un travail remarquable pour acheter des animaux sains et équilibrés.

Après avoir eu le courage de tout lire (lol !) j'aimerais connaître votre position et vous, qu'en pensez-vous, stérilisation des croisés obligatoire ou pas?

Bonne journée !
Sept réponses:
?
2013-01-26 08:15:24 UTC
La question que nous devrions tous nous poser est : que représentent nos animaux de compagnie aujourd'hui aux yeux de la loi ? RIEN !!! tout le problème est là !

Depuis 1804, l’animal est considéré comme « un bien meuble » par le code civil. Ainsi un animal aussi vivant soit-il aurait les mêmes propriétés et vertus qu’une chaise ???!!!

En 1976 cependant, le chien est reconnu en tant qu’être sensible dans la loi française. Le Code pénal reconnaît qu’il s’agit d’un animal sensible, pouvant subir des sévices et des mauvais traitements répréhensibles. Aujourd'hui alors qu'ils ont une place de plus en plus importante dans nos foyers, paradoxalement la dérive elle aussi devient de plus en plus importante.Tant d’incohérence et d’aberration nous amènent à ça : http://www.leboncoin.fr/animaux/offres/ile_de_france/occasions/?f=a&th=1&q=donne+chiens et c'est un exemple parmi tant d'autres :S

Obtenir le statut d’un être vivant à part entière serait déjà peut-être le plus grand des défis à relever pour nos amis à quatre pattes. Alors OUI ! au vue d'une telle réforme, la stérilisation obligatoire prendrait tout son sens, je pense que c'est le meilleur moyen de freiner à moyen terme cet afflux constant d'animaux de compagnie et pourquoi pas (il est permis de rêver....), de le stopper et de le contrôler à plus long terme... et j'irai bien plus loin :

- déclaration de tout animal, aussi petit soit-il dans un fichier municipal

- déclaration décès /adoption

- plus de vente d'animaux en animalerie

- arrêter l'importation

- fermeture de certains élevages et maintien de ceux conventionnés avec règles hyper strictes de repro selon le flux d'animaux en refuges

- taxes pour tout les propriétaires de chiens

La vie n'en serait que meilleure, surtout pour eux !
?
2013-01-25 15:36:34 UTC
Nom de nom, suis contente de te lire, même si hélas nos avis, tout le monde s'en fout ( et encore plus les amateurs de reproduction...)



Je suis bien de ton avis, bâtards, corniauds, croisés... ont autant le droit de vivre que les autres, malheureusement ils sont souvent considérés comme des "rebus", et mis à l'index... et quant ils reproduisent, les ignares qui leur servent de propriétaires les placent à l'arrache, quant ils ne les abandonnent pas sur la première route départementale...

Bon Diou, c'est pas bientôt finit de passer sa frustration de reproduction sur les chiens? Où d'être bêtement egoiste et de laisser reproduire parce que c'est "mignon"/ "marrant"/ "accidentelle"/ "ça rapporte"?

"Mignon" ; quant c'est petit, quant ça grandit, c'est chiant, faut le sortir et le nourrir...

"Marrant"; ça glisse, ça joue... mais idem, quant ça grandit, ça chie partout et ça fait des dégâts...

"Accidentelle"; mon CUL oui! hypocrite comme argument! Chien stérilisé, reproduction annulée!

"ça Rapporte"; quant on ne fait ni identifier, ni vacciner et qu'on nourrit avec de la merde, oui, ça peut rapporter... (surtout si la mère n'a pas été suivit pendant sa grossesse...)



Et n'oublions pas les "non LOF", ces chiens sois disant "pure race" (mais non LOF)... qui reproduisent, font du "non LOF" aussi et ainsi de suite...

Aucun arguments ne peut défendre la reproduction anarchique, accidentelle, de perpétuation de la lignée de Pepette ou de Médor...

Quant ont est propriétaire responsable, on stérilise, on ne se pose pas la question. On est pas professionnel du chien, on est de simples particuliers...

Quant à l'argument financier, qu'un chien de race coûte plus cher, c'est un fait. Mais on paie le suivit et l'attention que l'éleveur à porté à ses chiots... (faut pas se voiler, ils ne sont pas tous parfaits, certes! Mais une majorité l'est!).

Et que l'on se rassure, quant bien même une loi semblable à celle que tu décris se mettrait en place, d'innocents bâtards, il y en auraient toujours. Tant mieux, l'élitisme est un tort, mais ils seraient certainement moins nombreux!



Ce qu'il faudrait mettre en place, en plus de cela c'est... la taxe sur les chiens, qui étaient monnaie courante dans les années 1900/1920...

Pourquoi?

-Parce que seul les propriétaires consciencieux paieraient pour leur animal, les autres cesseraient d'en prendre, mais aussi d'en produire (trop de frais!)

-Parce que les sanctions pour infractions seraient élevés.

-La population canine diminuerait progressivement, donc moins de malheureux...

(certains diront qu'on a déjà assez de taxes... qu'importe! D'autres encore que les personnes ayant peu de revenues seraient ennuyées... pourquoi la loi ne serait- elle pas aménagés en ce sens?)



L'Homme en domestiquant le chien s'est rendu responsable de l'espéce canine, et de tout ce qui en découle... la reproduction, c'est désormais à lui de la gérer!



@Calimera... Coucou! :) Ma Vilaine est aussi non LOF... Donc, elle a été mise à donner sur Lebonc*in, et sa première proprietaire est venue la chercher un cul d'une bagnole sur le parking... d'une gare! (en passant la nana aurait préferé prendre le frére de ma chienne, mais hélas il était déjà réservé, snif, on peut plus choisir le sexe de son nouveau joujou?...)Moins de deux mois plus tard, la chienne attirant soi disant la foudre des voisins (bruyante? Sale?... ou... agressive?) elle allait être remise sur Lebonco*n... scénario "retour à la case départ", quoi. On me l'a proposé avant qu'elle ne reparte sur le Net... C'est pas trop ce à quoi je m'attendais (j'aurais souhaité un chien LOF mâle, pour pratiquer de la Défense en Club. Pas de LOF, pas de mordant autorisé!). Mais j'avais pas vu la chienne, que je savais déjà que j'allais prendre cette petite teigne. Deux heures de voyage, et sitôt sortit de la bagnole, la Vilaine se plaque contre une roue arriére et... menace de m'agresser! à même pas 4 mois...

Conclusion : on a beau parler que les particuliers sont capables de faire reproduire leurs chiens, ils n'en sont pas moins (pour certains) incapables de sociabiliser leur "portée"... Ma chienne m'a été donné, mais tout de même... 450 euros de comportementaliste... et je passe le prix des vaccins, et de l'identification.

J'espére que les loulous dont tu parle n'ont pas vécus ce "traumatisme", et qu'ils ont la chance de naître chez des particuliers plus impliqés!

Et aux chiottes les mauvaises langues qui les obligent à porter la muselière! ;)
Alpha
2013-01-25 18:29:16 UTC
Ayant des soucis financiers en ce moment, je discutai avec une personne hier qui me disait " mais pourquoi ne fais tu pas porter ta chienne ? ça te ferai une rentrée d'argent"

L’utérus de ma chienne n'est pas un gagne pain !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je pourrai le faire j'ai les diplômes requis MAIS ma chienne a t elle envie d'avoir des chiots ? ma chienne a t elle envie d'aller chez le veto pour faire tous les test mst radio divers ? ma chienne a t elle envie d’être échographiée toutes les semaines ? quand bien même ma chienne aimerait avoir des chiots aimerait elle etre séparée d'eux 2mois plus tard ? bref sans partir dans l'anthropomorphisme, ais je assez d'argent pour les test avant sailli ? pour le suivit gestation? pour une éventuelle intervention veto lors de la mise bas voir une césarienne , pour changer sa nouriture ? pour la vermifuger ainsi que les chiots ? pour vacciner pucer tout ce pti monde ?

Vais je trouver suffisamment de personne compétentes et responsables pour élever mes chiots, pas ma meilleure copine ou la belle mère de ma voisine ou encore le pti frère de mon hom ... allo youou ! des gens pas en qui j'ai juste confiance mais des gens envers qui j'aurai fait un enquête au préalable afin de savoir s'ils pourront subvenir aux besoins du chien a long terme!

Aurais je assez de temps pour sevrer correctement mes chiots leur apprendre les bases avant de partir comme assis, pas bouger, au pied ?

Mais on aura beau gueuler , dans 2mois on va avoir des annonces plein les sites les forums car les hormones des humains vont commencer a les travailler a cause du printemps et a partir de la ils feront tous copuler leurs animaux

Chouette alors, et ou retrouvent-on le résultat de leur pulsions ? a la SPA au mois de juillet



STÉRILISATION OBLIGATOIRE POUR LES FEMELLES ET POUR LES MÂLES

Même sans parler de reproduction, les femelles subissent leur chaleur puis finissent par mourir d'un pyometre avant l'age de péramption et les mâles c'est pareil pour le cancer de la prostate 1 cas sur 2.
2013-01-25 15:10:41 UTC
faut pas tout voir comme ca et heureusement encore quil y a de bon maitre pour ces chiens non?..a croire que tout le monde abandonne ou fait des portés avec ses chien ..mais pas du tout ..ca rapporte surtout au eleveur .mais pas au particuliers ..et heureusement quil y a encore de bons eleveurs pour perpetués les races .
calimera
2013-01-25 12:13:41 UTC
Bravo pour ton coup de gueule !



Même pour les non croisés, ma fille a un border, son copain un staffie, ils sont tous les 2 castrés (les chiens ! pas les maîtres lol)...

Ils n'avaient aucune intention de leur faire faire des saillies quand ils les ont achetés.



@WIE : effectivement, ils sont non LOF, celui de ma fille en tout cas.

Mais ce n'est pas un chien facile, il a du caractère et aurait tendance à sauter sur les enfants, la castration l'a un peu calmé, même si ma fille doit souvent le sortir muselé (non qu'il mordrait, mais elle a déjà eu des problèmes avec des mamans)
Hermeline - de secours
2013-01-25 21:27:46 UTC
oups... plus de place pour éditer ma réponse initiale ^^



tu sais, à mon avis, les seules personnes qui se plient aux règles et qui suivent les obligations légales en ce qui concerne leurs animaux... sont en grande majorité précisément celles qui sont les plus à même d'assurer le placement correct d'une portée, d'assurer les soins aux petits et à la mère, etc.



si une telle loi était mise en vigueur, les seuls que ça retiendrait, sont ceux qui de toute façon font déjà attention à bien faire les choses. Pour les autres, rien ne changerait, et on verrait apparaître un réseau de trafic bien plus grand que ce qui se trame déjà (je pense aux chiens catégorisés).



Pour ce que tu dis sur les SPA.. si tu savais le nombre de cas que j'ai pu voir d'animaux qui sortaient de la SPA ou de famille d’accueil affiliée... et qui par la suite ont quand même étés reproduits... (si si, déjà vu...)



Bref, je suis pour l'éducation, pas pour la répression, répression veut dire sanctionner les personnes responsables (car oui, je vivrais comme une sanction le fait de me voir interdire une liberté qui à mon avis est fondamentale, la liberté du choix de la vie, même si bien entendu je connais les dérives que ça peut entrainer, et que la quasi totalité de mes animaux sont soit stérilisés soit "isolés sexuellement" (lol)), et au final voir toujours les mêmes personnes avoir des animaux en douce et les laisser à leur sort question repro, et vendre sans soucis les petits puisqu'ils seront devenus, théoriquement, plus difficiles à trouver.



Si l'éducation et la prévention, actuellement, n'est pas assez efficace, il faut creuser plus sur la façon de faire, si ça marche pas, c'est pas que c'est inutile, mais que c'est mal fait.

la répression, ça n'entraine que des trafics au nez et à la barbe des autorités.

L'interdiction des combats de chiens n'a jamais empêché que ça continue à être archi-courant dans les citées par exemple...



bref, long long débat...
Hermeline
2013-01-25 13:37:00 UTC
Salut !



Bien que j'aie lu, lu et rerelu ce genre d'argumentation, que je sois d'accord en partie sur certains points, complètement sur d'autres... je reste contre l'obligation de stérilisation.



Pourquoi?

d'une part parce que rendre illégale la reproduction rendra très difficile le placement d'une portée "accident". conséquence directe : petits euthanasiés plus ou moins n'importe comment, largués n'importe où, refourgués en douce à n'importe qui, peut être plus encore qu'aujourd'hui où tout un chacun qui a une portée peut, légalement, passer une petite annonce.



d'autre part avoir un ou des animaux de compagnie est, et reste quelque soit l'alibi qu'on se donne pour se donner bonne conscience, un acte purement égoïste à la base. Du coup, en quoi vouloir accueillir un chiot plutôt qu'un adulte, voir une naissance au moins une fois chez soit, serait-il plus une volonté puérile que la volonté, tout court, d'avoir un caniche ou un st Bernard qui nous suit comme notre ombre, ou un magnifique sacré de birmanie qui trône sur l'arbre à chats du salon? Franchement pour moi c'est équivalent.

De plus, je ne trouve absolument pas que certains naisseurs (tout à fait en règle juridiquement) soient plus légitimes ou à même de faire des portées que beaucoup de particuliers, et je ne vois pas pourquoi on interdirait aux gens qui refusent de voir l'animal de compagnie comme un pure objet de consommation (j'entends par là animal dont la vie a une valeur marchande) d'accueillir de jeunes animaux chez eux. (parce que si on interdisait les naissances chez particuliers non déclarés et que le but recherché était atteint, les chiots/chatons croisés et sans valeur marchande (hormis remboursement frais véto), en théorie ça n'existerait plus, ou alors très très difficile à trouver).



Personnellement, j'ai beaucoup d'animaux, et aucun de race, parce que même si je comprends la justification du prix d'un chat/chien de race (principalement prix des reproducteurs à mon avis...), jamais au grand jamais je ne mettrai un prix pareil dans l'achat d'un animal. ou faudrait vraiiment que je tombe amoureuse d'une race, et se serait réellement un achat "d'objet" (l'objet étant l'aspect esthétique de l'animal), avant une quelconque notion d'adoption... (genre comme si je cassais ma tirelire pour m'acheter une super paire de bottes).

Mette en place une stérilisation obligatoire des animaux croisés, pour moi, c'est rendre purement l'animal objet de consommation, élitiste au possible puisque les gens comme moi ne pourraient plus se permettre d'accueillir de la même façon les animaux, et seraient "réduits" (dans le sens aucun autre choix) à récupérer les animaux qui ont déjà un dur passé (je ne m'étendrai pas là dessus ici, il me faudrait 4 comptes pour faire une réponse complète!!).





J'ai fait des sauvetages, et j'en referai. Mais je veux aussi pouvoir, légalement, accueillir un joli chaton, d'aucune race, qui a grandit dans une famille, en toute simplicité, qu'il ne soit absolument pas question d'argent ni quoi que se soit, juste la vie d'un chaton.(ou chiot, ou tout autre animal). Et oui c'est égoiste mais je veux aussi avoir la liberté de laisser faire des petits à ma minette et de les placer ou les garder comme je le souhaite. C'est une responsabilité, mais je l'assume totalement, même si en aucun cas je ne veux me lancer dans un élevage.



J'ai bien lu ton passage sur l'absence d'assurance sur la qualité des adoptants... par expérience, les gens les plus aisés et soit disant motivés à l'adoption sont souvent loin d'être les derniers à précisément considérer l'animal comme un simple objet qu'on débarrasse au moindre contretemps..

J'ai eu à placer des portées, j'ai pris mon temps, j'ai sélectionné les gens, mais absolument RIEN ne garanti JAMAIS que l'animal passera sa vie avec sa famille.



Tu peux très bien me confier un chaton un jour... et que je (re)tombe malade, que du coup je perde mon boulot, que du coup je ne puisse plus assumer mon loyer et sois obligée de repartir en ville et ne puisse plus garder le dit chat, malgré toute la meilleure volonté du monde. je peux aussi avoir un jour un enfant, et me retrouver avec une situation que je n'arrive pas à gérer. Je peux aussi tomber en dépression, et encore une fois, ne plus réussir à m'occuper de mes animaux, même avec de l'argent et sans déménagement ou bébé à l'horizon.

inversement, j'ai pris mes premiers chats toute jeune, sans travail stable, vivant en studio et sans économies... et elles sont toujours avec moi malgré les nombreux contretemps qui se sont présentés. tu ne m'aurais alors jamais confié mes animaux... et pourtant je les ai assumés.


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